“陛下打下这片江山，靠的是徐达、常遇春、刘伯温、李善长这些人。但陛下想要守住这片江山，不能靠他们。”
“要靠那些七品知县、八品县丞、九品主簿。他们每年考核的时候，臣都看过他们的档案。有的在一个县待了十年，百姓给他立生祠。有的在大河边上守了八年，一次决堤都没有。”
“这些人，陛下不认识他们，他们也没机会见到陛下。但大明朝的江山，是他们在撑着。”
“而现在，这些人里，有一半是胡惟庸的人。”
“这并不是因为他们是奸臣，而是因为胡惟庸是丞相，他们不投靠丞相，在官场上就混不下去。”
“陛下要杀胡惟庸，臣举双手赞成。但如果陛下把这些人也杀了，臣替陛下觉得不值。”
“养一个能干事的小官，要十年。杀一个，只要一刀。”
“这笔账，臣替陛下算了，实在是不划算。”
“你说你是站在地上干活的人的位置上看问题，”朱元璋忽然说，“那你说说，朕站在什么位置？”
程壑川心里一紧。
这个问题，答不好就是死罪。
“陛下站在天上，陛下看到的是整个天下，是万世基业。但天上看地上，有时候看不清。臣就是那个替陛下看清楚的人。”
“臣的官位低，看得到地上的人。臣把看到的说给陛下听，陛下听完，决定怎么干，臣绝无二话。”
“这就是都察院存在的意义。陛下设立都察院，要的不就是这个吗？”
“有意思，”朱元璋终于开口，“朕杀了十几年的人，你是第一个跟朕说‘不划算’的。”
“朕问你最后一个问题。”
“陛下请说。”
“你是不是不怕死？”